特撮ばんざい！第28回：奇跡のコラボトーク全長版！　河崎実・藤井亮　二大天才監督「電エース×タローマン・でたらめでどうかしている」対談！

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身長2000ｍの巨体で、東京タワーを武器にする電エースを作り出した河崎実監督（右）。そして、偉大な芸術家・岡本太郎氏の思想を反映し、真剣に命がけで遊ぶタローマンを創造した藤井亮監督（左）。常識を超え、常識を破壊する2大ヒーローの生みの親同士によるスペシャル対談の全長版。二大天才監督モノ・マガジンwebに現わる！　対談は爆発だ！

写真（対談）／熊谷義久　文／秋田英夫

「養殖のでたらめ」と「天然のでたらめ」

河崎　藤井さんは僕のことを『いかレスラー』で知ってくれていたそうですけど『電エース』の存在はいつ知ったんですか？

藤井　『タローマン』を作り始めたころ、いろいろ調べていくうち『電エース』にたどりつきました。これは、同じ方向に行っては危険かなと思って、マネにならないよう意識していました（笑）。

河崎　わははは！　僕は『タローマン』大好きで観ていました。『電エース』とはぜんぜん方向性が違うから大丈夫ですよ。常識を破壊するという「芯」の部分では『タローマン』と『電エース』は同じじゃないかと思っています。『タローマン』は最初、どういうところから始まったんですか。

藤井　NHKのプロデューサーさんから、岡本太郎さんをテーマにした5分番組を作りたいというお話をいただいたのが最初ですね。何かないですかと聞かれて、これでどうでしょうと企画を出したのが『タローマン』でした。最初は、岡本太郎記念館から怒られるかなと心配をしていましたけど、なぜか通ってしまいました。さらには記念館からも「こういうのがやりたかったんです」と言われて……。そもそもの発想は「岡本太郎氏の言葉を完全に曲解した宇宙人が現れる」ってことだったんですけど。

――藤井さんは今回の映画『電エースカオス』をご覧になって、どう思われましたか。

藤井　すごいですよね。なんというか、へんな感動の仕方をしました。僕が作っていた「でたらめ」はつくりものというか「養殖」のでたらめですけど、河崎監督はまさに「天然」のでたらめ。さすが天然ものは味が違いますね。

河崎　ウナギじゃないんだから（笑）。僕は『ウルトラマン』（66年）を本放送で観て以来の大ファンなんですが「怪獣とプロレスをする巨大な宇宙人」という要素を突き詰めると、ギャグになるんじゃないかという考えで『電エース』を作ったんです。特撮怪獣ものをギャグとして扱うという部分では、『タローマン』にも通じるものを感じていますけど、アプローチの仕方は違いますよね。通常、ヒーローはピンチになると変身するけど、電エースは逆で、気持ち良くなると変身するし。

藤井　岡本太郎さんは「ここちよくあるな」と言ってますけど……。

河崎　電エースは「ここちよくあれ」なんです（笑）。

急に現代の高画質に切り替わってビックリ！

――『タローマン』は最新の撮影技術で作られているはずなのに、レトロな雰囲気を出すため画面に加工を加えてそれっぽく仕上げられていますね。藤井監督のレトロアニメ・特撮風味のCMなどにも共通する独特なテクニックがあるのでしょうか。

藤井　一度完成した映像をスクリーンに映写して、その画面を撮影するとか、VHSビデオテープに録画して画面を粗くするとか、あえて別なものを通すことによって味を出すようにしています。高画質でナマの素材がそのまま出てしまうような映像が苦手で、どうしても触りたがるところがあるようです。

河崎　僕の学生時代は、それこそ８ｍｍフィルムで映画を作っていましたから、ぜんぜんナマっぽくなかったですよ。アマチュアの８ｍｍ時代から、テレビの16ｍｍ、アナログからデジタルへと、映像技術の変遷を見てきたんだけど、藤井さんの作り方ではわざわざ悪い画質に落として作るというのが、とてもいいね！

藤井　あんまり映像が鮮明になりすぎると、平坦になってしまいますしね。ミニチュアを本物のように感じてもらうためにも、画質をあえて落とすのは効果的かと思います。

河崎　僕の師である実相寺昭雄監督も「フィルムによる特撮映像で重要なのは、空気感だ」とよく話していました。藤井さんのそんな話を聞くと、実相寺監督の言いたかったことがよくわかりますね。『電エースカオス』では、家庭用ビデオカメラで撮った第１作目の『電エース』が冒頭に出てきます。あの画質の粗さは狙ったものではないけれど（笑）、今では35年前のあのころをふりかえる貴重な映像資料となっているみたいです。

藤井　あの第１作『電エース』を観たとき、おおっ、この映画はこの画質で行くのか……と身構えていたら、急に現代の高画質に切り替わってビックリしますね。

常識を超えた男たち！

河崎　タローマンは『ウルトラマン』でスーツアクターを務めていた古谷敏さんを彷彿とさせる細身で長身の人が演じていて、あえてヒーローらしからぬ奇妙な動きをするのがいかにも宇宙人っぽくて、好きなんです。

藤井　本家のウルトラマンがカッコいいですから、その部分で勝負をしても勝てないと思いまして、巨大な異星人が地上に出てきたときの気味悪さを打ち出そうと考えました。タローマン役は、コンテンポラリーダンサーやパントマイムの方に来てもらって、オーディションをやりました。ちゃんとオーディションを行ったのはタローマン役のみです。あとのキャスティングは、写真を見て「昭和っぽい顔」の人を決め打ちで選んでいます。だから、来てもらったはいいけどぜんぜん芝居ができない人とかもいました（笑）。

河崎　素朴な疑問ですが、『タロウマン』じゃなくて『タローマン』になったのはなぜですか？

藤井　岡本太郎さんにまつわる資料を調べていくと、タロウよりもタローと書かれていることが多い、という単純な理由です。あと、タロウといえばなんといっても『ウルトラマンタロウ』という偉大なるヒーローがいますので、そちらから怒られないようにという配慮もありました。

河崎　そちらはタローですが、こっちは『エース』ですから。

藤井　そうか。今日はエースとタロー対談なんですね（笑）。

河崎　以前は『電エースタロウ』というシリーズも作りましたし（笑）。

藤井　電エースはむちゃくちゃシリーズがあるところが魅力ですね。『タローマン』も「タローマン2号」がいるからシリーズ化してもいいのかな。岡本太郎さんは「同じことをくりかえすくらいなら、死んでしまえ」という言葉を残しているから続編はなしかと思っていたんですけど、まったく同じじゃなくて、ちょっと部分を変えて出せばいいのかもしれない（笑）。それにしても、河崎監督は30年以上も作品を作り続けてこられたのがすごいと思います。自分でも、この先どこまで続けられるのかなって考えてしまいますから。

河崎　それはもう、浮き沈みってのは絶対にあるわけで、キツかった時期は何度も経験しましたよ。浮上したときは『いかレスラー』や『日本以外全部沈没』とか、思いっきりやるし、沈んでいるときは次に上がるまで潰れないように力を維持していくのも大事です。

自分自身に常識がないと、常識を超えられない。

藤井　なるべくなら、ずっと長くバカなものを作っていきたいと思っています。

河崎　藤井さんならこれから20年は軽くやっていけるんじゃないですか。

藤井　ありがとうございます。すでにもう、ファッション系のCMであるとか、カッコいい案件の依頼が来なくなってきました（笑）。これまで、非常にふざけた内容のCMをたくさん作ってきて、多くの方に面白がっていただいたのですが、それでもどちらかというと「地雷を踏まないような」歩き方をしていると思います。その点『電エース』はタブレット純さんがムード歌謡をフルコーラス歌い切らないと変身しないとか、思い切りすぎた演出がすごい。しかもそれを２回もやるなんて（笑）。

河崎　「怪獣」と「笑い」の融合は『キングコング対ゴジラ』（62年）や実相寺昭雄監督の『ウルトラマン』第34話「空の贈り物」とか、成功例がいくつもありますから、あの路線を引き継いでいきたい。藤井さんのCMも大好きだけど、企画を通すときはたいへんだったんじゃないですか。冗談の通じないクライアントがいたりして。僕も昔、CM会社にいたのでそのあたりはよく知ってますから。

藤井　たいていは上手くいくんですが……。一度、企画書をバサーッと投げて激怒したクライアントがいましたね。横にいた営業の人がマッハで土下座しようとして、あの光景が強烈すぎて、今ではどんな企画だったか覚えていません（笑）。

河崎　すごいなあ！　自分自身に常識がないと、常識を超えられない。藤井さんがとてもマジメだからこそ『タローマン』みたいな作品が生まれるんですね。

藤井　河崎監督も同じだと思うんですけど、マジメにバカなことを考えないと、バカな作品は生まれてこないんですよね。

河崎　さすが、わかっているなあ。

藤井　『電エースカオス』は観ている間、頭の中でどうしようもない混乱を感じ続けていましたね。ちょいちょい、観客のほうが「置いて行かれる」感じとか、混沌の具合が凄かったです。

河崎　だから『電エースカオス』なんです。混沌の使者（笑）。

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